细细问起了京中的情况，问完俩人又不禁唏嘘了起来，狄青的回来，和神臂弓的出现虽然让他们兴奋了一阵，但他们知道，朝廷的跟本问题还是在体制上。如今大宋内忧外患，如果不加以改革，已经是举步维艰了，合举国之力，竟筹不出西北军的粮饷来，若是北边辽国再开战的话，恐有不忍言之事了生。其实很多年前范仲淹就曾上书朝廷要求改革时弊过。只是由于人微言轻，没有得到采纳。

相对而言，范仲淹对许清改革将作槛的事情更感兴趣。他详细询问了许清关于将作槛改革的情况，把情况前后对比之后，也不禁感叹许清的奇思妙想。虽然许清的方法只适合将作槛，对其他职能部门没有作用，便对于一心想着革除时弊的范仲淹与韩琦来说，还是对许清这个人有了非常深刻的印象，他们能敏锐地觉察到许清用的是一种全新的思路。如果在其它方在许清也能象这次一样，提供一些新思路的话，或许能起到意想不到的作用，历经宦海浮沉几十年，范仲淹深深地体会到了一个国家想进行改革，是多么的不容易，历史上成功的例子本就很少。商鞅算是一个，虽然他最后也落得了个五马分尸的下场，但他的改革方略得以保留了下来，从而奠定了大秦横扫**，平定八荒的霸业。若能革除大宋的时弊，就算同样落个五马分尸，范仲淹也会毫不犹豫地去做，他相信自己的决心，只是他也知道，许多事情光靠决心是解决不了问题的。陛下目前被内忧外患逼得焦头烂额，也露出了对国事改革的意愿，但这还不够，相对于这些，既得利益阶层的反对力量更加强大。在这种情形下，找到一条行之有效的改革之路，就成了摆在范仲淹和韩琦这些改革派面前的最紧迫的事。

狄青也很快觉察到范仲淹两人对许清产生了浓厚的兴趣，趁此机会，他又把许清针对西夏人的见解说了出来。

“派兵深入焚烧西夏人的牧场？嗯，这算是个不错的建议，可以试试，这也算是间接应对西夏人骑兵的一个方法。”范仲淹听完狄青的话后，觉得这条建议还算可行。现在与西夏人交战正酣，但商人的来往从未真正断绝过。派兵化装一下，选择在恰当的季节进入西夏人的草场还是有可能的。至于离间党项各族，朝廷也做过一些，这个范仲淹是知道的，只是没有许清说的系统和深入，按许清的意思，是要成立专门的机构，有组织地对西夏进行专业的破坏。并对西夏的重要人员进行刺杀，打散西夏人的凝聚力。也就是说，要西北军成立一个集谍报、破坏、刺杀、离间于一体的机构。专门用于在西夏内部活动。范仲淹与韩琦商量了一下后，也觉